A 48 horas del cierre de las listas electorales para las elecciones de Mayo, mi llamamiento para hacer de la chispa del #nolesvotes un incendio que acabase con la pseudodemocracia que padecemos ha producido un efecto nulo.
No hemos conseguido que el mensaje calase lo suficiente como para poner en marcha candidaturas directodemócratas.
No hemos conseguido que quienes cuentan con una mayor implantación de entre las propuestas similares a la nuestra hayan abandonado su apuesta autolimitada por la democracia participativa, esa terreno empantanado y en el que se mueven tan a gusto los usurpadores de la soberanía ciudadana.
No hemos conseguido que #nolesvotes asumiese con valor su propia fuerza y se convirtiese en una apuesta por el #votateati, que fuese el primer paso en la demostración práctica que la tecnología sirve para algo mucho más importante que para compartir películas y discos: para apoderarnos del gobierno de nuestras propias vidas.
Lo que (no) ha sucedido demuestra varias cosas, a mi entender:
- La fuerza y capacidad de movilización de D3 es sumamente limitada.
- Aunque el mensaje de la estrategia troyana digital encuentra eco en cada vez más personas (en Twitter, en nuestro blog, en nuestros foros…), existen grandes barreras para su comprensión y para su difusión, incluso en un medio en teoría idóneo para ellas, como es Internet. La difusión es demasiado lenta, y el deterioro político, social y civilizatorio avanza mucho más rápido.
- Los activistas de #nolesvotes no han sido conscientes de su fuerza y de que la ocasión era inmejorable para poner en marcha una revolución que impidiese nuevas leyes contra la mayoría ciudadana, como la Ley Sinde contra la cual ha surgido. O quizás tenían razón quienes veían el interés de determinado(s) partido(s) concreto(s) minoritario(s) pero con presencia parlamentaria, en ese no votar al PPSOE pero tampoco montar una candidatura sin programa y por la democracia directa. Prefiero pensar lo primero…
- #Nolesvotes se ha equivocado al pedir un voto de castigo por una cuestión nacional en unas elecciones municipales, desvirtuando la potencialidad para el gobierno local directo en manos del pueblo.
- El Partido de Internet insiste incomprensiblemente en su negativa a asumir la Democracia Directa por bandera y reduce su apuesta a una democracia participativa electrónica, que renuncia al entorno idóneo de demostración municipal y apunta únicamente a actuar políticamente por arriba, en las Corte Generales.
- Quienes apuestan por la democracia participativa se convierten en un imán que atrae descontentos con el sistema, pero que acaba perpetuándolo al desviarlos de la necesaria vía radical por la democracia directa. Lamentablemente captan y desactivan cada día a más personas que podrían ser activistas por la democracia directa.
Hemos perdido una oportunidad que quizás no volvamos a tener. Dentro de 4 años quizás la situación económica, social, política e incluso de acceso a la tecnología, sea mucho peor para este tipo de apuestas por la introducción tecnológica de la democracia directa en las instituciones representativas. Entonces quizás volvamos la vista atrás y nos arrepintamos de lo que dejamos de hacer en estas municipales de 2011 o nos duela la incapacidad que demostramos de prender incendios revolucionarios.
Tal vez la estrategia del Partido de Internet sea al final la adecuada y nos dé una posibilidad de revolucionar la política de otra manera, a otro ritmo, en otro lugar: conquistar escaños en el parlamento español para demostrar que no necesitamos a los politicos. Pero tendrá que haber cambios de calado en la apuesta política de este grupo para que nos encontremos caminando juntos. Y creo que su defensa de la democracia participativa supone un paso atrás en la necesaria convergencia directodemócrata.
Creo que todos debemos reflexionar sobre esta revolución fracasada antes de nacer, y los primeros, los miembros y simpatizantes de D3.
Visitando el web del PdI se puede comprender la distancia que nos separa: «Nuestra misión es regenerar la Democracia en España.» Sin embargo, para D3 no hay democracia en España. Su apuesta por el reformismo no encaja con nuestro sistema radical de sustitución, eliminación, del intermediario representante político… Quizás nuestra demanda es demasiado revolucionaria, pero es perfectamente legal y factible.
Buenas, es la primera vez que llego a esta página, y ¿parece que los esfuerzos han desistido? ¿O están los ánimos caídos? Una revolución no puede fracasar antes de nacer, y las revoluciones no esperan a que haya elecciones. Para la revolución simplemente hay que ir creando cierto ambiente, cierta situación, nunca sabida de antemano, en la cual se dan los factores necesarios tal cuales que ésta surge. No sabemos cuándo llegará, pero sabemos que hay movimiento, hay expectación por parte de muchos (y muchos de los que no esperan nada es por que no sabe que hay algo; hay un sesgo poblacional importante en Internet), y algo se huele. El secreto evidente para triunfar es no parar, seguir siempre arriba, que los que han empezado no decaigan y eso anime a los nuevos que van entrando, que son los que tienen más ganas, y no podemos permitir que estas ganas revolucionarias caigan en saco roto.
Para mí la revolución no ha muerto, está naciendo, y yo no quiero ser de aquellos que ya han perdido la ilusión, y con sus comentarios de épica de derrota anticipada se la quitan a los demás ilusionados. Por eso quiero regalarlos la mía, que me sobra. Confiad por favor en los demás seres humanos, o estos acabarán desapareciendo. Aprovechad para reflexionar y coger nuevas energías.
Yo por mi parte tengo cosas que hacer, y voy a plantearme la mejor manera de hacerlas.
¡Salud!
Ánimo Digital2. Aunque, no consigamos presentarnos a las municipales esta iniciativa acabará por triunfar, la gente no admitirá democracias de pego, ni más reformas que nos llevan al mismo lugar de siempre. El camino para lograr una autentica democracia es largo y dificultoso, pero eso no debe hacer que nos rindamos.
Gracias, Ton11. Yo no tengo tan claro que al final, triunfe la Democracia. En la deriva hacia el colapso en la que estamos inmersos aceleradamente la ventana de oportunidad para aprovechar la tecnología y tomar el poder desde abajo, creo que se nos cerrará pronto. Ojalá me equivoque y aún tengamos posibilidad en las generales de 2012, en las diversas autonómicas y en las nuevas municipales de 2015. Lógicamente hay un «delay» cultural que impide una revolución rápida en este sentido. El proceso necesita primero alcanzar una representación mínima, aunque fuera de un único concejal o parlamentario, para comenzar a demostrar cómo funciona la DDD. Si no lo hacemos mal, ese ejemplo cundirá como la pólvora y la gente comprenderá que no necesita políticos, que ese tipo de representantes que automáticamente trasmitan lo que ellos votan por Internet, móviles, etc. es mucho más democrático y que les pone el gobierno en sus manos.
Pero me preocupa que no consigamos dar ese primer paso a tiempo, que se diluyan las fuerzas por el camino en cosas como la Democracia Participativa, que en lugar de converger, diverjamos atraídos por cantos de sirena hacia costas rocosas donde naufragar y ser víctima de las sirenas de los partidos políticos…
Me preocupa que la deriva hacia el colapso de la civilización industrial nos prive de Internet antes de haber podido usarla para la emancipación social y política.
Me preocupa que la poca democracia de que podemos disfrutar hoy en día acabe por convertirse en una dictadura en toda regla, para gestionar la inevitable escasez de recursos a la que nos enfrentamos cada vez más evidentemente, con el Cénit del petróleo y la crisis asociada.
…En fin, muchos temores y una sola claridad: sólo el poder de decisión en manos de todos los ciudadanos podrá salvarnos del sistema suicida actual.
Desatonao: no es mi intención quitarle a la ilusión a nadie… a no ser que esa ilusión esté basada en premisas erróneas, claro. Entonces sería autoengaño.
Sólo busco una dosis de realismo que nos lleve a recapacitar sobre la estrategia que deberíamos seguir a partir de ahora, en función de la escasa capacidad demostrada hasta ahora para movilizar el descontento en Internet.
Tengo las misma preocupaciones que vosotros, Digital2.
Desgraciadamente, no solo veo la paja en el ojo de los demás, también veo la viga en el vuestro 😉 . Porque vuestra actitud intransigente y atrincherada en vuestras propias creencias… no se distingue EN ABSOLUTAMENTE NADA de la que le recrimináis aquí y ahora a los demás.
Es sobre todo esa actitud la que de entrada ahoga a todo lo que sería posible.
No hay forma ALGUNA de que encontremos un conmutador mágico que nos transporte de la multicomplejidad actual a la armonía absoluta con un solo movimiento, una sola bombilla que se nos ilumine de golpe, por muy genial que sea la idea que se nos ocurra.
Hay ideas que no se comprenden y que nadie apuesta por ellas, y hay no-ideas que de tan simplonas aunque inconsistentes arrastran a mayorías insospechables tras ellas y dejan a las útiles sin quorum (como leer el Marca, que lo hace todo descerebrado precisamente porque no requiere esfuerzo ni sirve para llegar a ninguna parte).
Desde luego, el sentido común sigue siendo el menos común de los sentidos. 😉 ¡Desgraciadamente!
Falta de todo, pero sobre cualquier otra cosa… educación humanista y compromiso.
Ánimo gente!, mensajes tan derrotistas tan pronto nos hacen un flaco favor a todos. Esto no ha hecho mas que empezar!
Es tarde para presentar unas listas?
No es derrotismo: es ser objetivo. Claro que la guerra al final se puede perder, pero hemos perdido una batalla que nos podía haber dado una ventaja estratégica.
Y sí, me temo que es tarde para presentar lista.
Ningunotro: no sé a qué actitud intransigente y atrincherada te refieres, ni por qué no la concretas. Tu discurso suena muy confuso, parece que mezclas tus propias fobias con lo que defiende D3 y no acabas de concretar nada en forma de propuesta o crítica a propuestas concretas nuestras. No veo muy constructivos tus aportes.
¡Con qué pocas palabras me has silenciado! Creo que no has leído todo lo que dice mi mensaje. Es constructivo, al igual que es muy constructivo el de NingúnOtro. Si te aferras a una sóla idea, que esta misma se haga realidad para el mundo en un plazo corto de tiempo, se asemeja a una utopía, un sistema ideal que quizás en alguna época de la historia tocará el mundo. Y entonces sí puedes decir que la revolución ya ha muerto, por que la has matado al cerrarla en una idea, y la revolución es un cambio que no sabe a donde va, que crea con su cambio, y no la puedes intentar redirigir de antemano.
Claro que hay que ser realista y objertivo. La capacidad de movilizar a través de Internet hasta ahora ha sido escasa, ¡pero también es cierto que crece cada vez más! Y repito lo del sesgo poblacional: hay que utilizar más medios que los digitales. La guerra es una mala metáfora para lo que nos atañe, por que no habrá una paz, no terminará nunca, sino que habrá cambios siempre, y nada permanecerá por mucho tiempo. Entonces no hay razón para lamentarse por una batalla perdida, como si tuviera valor estratégico. Por que lo que no fraguó entonces, estará candente y preparado para fraguar después con más fuerza. Por muchos surfistas que haya en la playa, estos no provocarán la ola, se necesitan ciertas condiciones atmosféricas. Hay que propiciar éstas, preveerlas, y estar preparados entonces.
Además, ignorantes. El 28 de marzo es solo la fecha de convocatoria de las elecciones.
El último día del plazo para presentar candidaturas es el 18 de abril.
Compañeros/as
Ciertamente ha sido una lástima que “La revolución que pudo ser y no fue” no haya sido. Yo personalmente me siento co/responsable por la parte que me pueda tocar que este mensaje no “calase”
En el tema comentado de si el Partido de Internet reduce su apuesta a una Democracia Participativa Electrónica, en mi opinión lo que se ha pretendido con esta “plataforma” ha sido precisamente una abertura con más “partidos/asociaciones,etc,participantes” para poder acudir/participar precisamente a estas Elecciones Municipales con más posibilidades de éxito, que presentándose en solitario.
También en mi opinión personal, no creo que el PDI renuncie a la Democracia Directa como bandera, sino más bien todo lo contrario , ya que repito, bajo mi punto de vista, va un paso mas allá, ya que conjuga “genialmente” la Democracia Directa+representativa.
Es decir en las votaciones/cuestiones que quieras/sepas/decidas lo haces “Directo”. En las votaciones/cuestiones, que no quieras/no sepas, no te apetezca,etc, puedes delegar tu voto (“Representativo”) en otra persona, asociación, partido,etc.
Creo que esta es precisamente la “grandeza” del PDI, conjugar los dos sistemas con las ventajas de ambos y sin sus desventajas (vuelvo a decir que esta es mi opinión personal)
Obviamente estas “mini” observaciones se pueden ampliar
Saludos cordiales
Desatonao, creo que tu término «silenciado» ha sido poco afortunado, por decirlo suavemente. Como ves puedes seguir opinando libremente.
Creo que tú hablas de una Revolución (con mayúsculas) que claro que sigue siendo posible y necesaria. Pero yo hablaba de una revolución (minúsculas) concreta. Por eso hablo de «la revolución que pudo ser y no fue». ¡Claro que habrá otras revoluciones! Y en nuestra mano e intención está favorecerlas.
Desatonao, tampoco coincido con tu idea de que las revoluciones se «cierren», por defender un principio, ni que deban ser algo «al pairo» («no se sabe a dónde van», llegas a decir). Donde tú ves cerrazón yo veo coherencia con un principio básico. Todas las revoluciones que han triunfado a lo largo de la historia lo hicieron manteniéndose fieles a sus principios constitutivos. Si no, creo que tú y yo hablamos de cosas muy diferentes.
Tampoco coincido con tu descarte de la denominación de guerra, con la cual descartas de paso la metáfora de «batalla» referida al tema nolesvotes+municipales.
Creo que partimos de análisis de la realidad sumamente divergentes.
NingúnOtro: ¿ignorantes? ¿Nosotros o los redactores de La Voz de la Calle cuando dicen:
?
En todo caso una cosa es estar desinformados, y otra descalificar a alguien como ignorantes. Creo que te descalificas a ti mismo con esa actitud.
Ernest dice:
¿No quiere decir eso que el PdI se ha centrado más en el electoralismo -presentarse con posibilidades de éxitos- que en la defensa de la Democracia Directa, que debería ser lo que nos uniera? Si para conseguir más votos nos unimos a quien rebaja nuestros objetivos, ¿no estamos haciendo lo mismo que criticamos en los partidos políticos tradicionales?
Ernest dice también:
Pues creo que deberías hablar con los cargos de tu partido que me negaron expresamente en mensaje de correo electrónico mientras hablábamos de posibles estrategias conjuntas en torno al #nolesvotes, que el PdI defendiera la Democracia Directa.
Tú dices que conjunga («genialmente», además) la Directa y la Representativa. O se está en misa o se está repicando, compañero Ernest. O necesitamos representantes o no los necesitamos. O necesitas partidos o no los necesitas. O tiene el poder el pueblo o lo tienen los intermediarios políticos. A mi entener no cabe conjugar dos cosas antitéticas. Lo único que puedes conseguir son los llamados sistemas mixtos, que usan la DD (vía referenda frecuentes) para unas cosas y la DR para otras (normalmente las más importantes), conviviendo sin tocarse: casos suizo y estadounidense. Pero creo que no es esa la apuesta del PdI, y si lo fuera nos parece una rebaja innecesaria y poco atrevida de las posibilidades de la Democracia Directa.
Explica Ernest:
Sí, conozco el sistema. Pero eso no es democracia representativa: eso es delegación del voto directo. Lo que proponéis no es más que una variante de la Democracia Directa, pues la soberanía la hacéis recaer en todo momento en el ciudadano, para todos los temas. No comprendo cómo le llamáis a eso con la misma denominación (repesentativa) que el actual sistema. Creo que le hacéis flaco favor a la causa de la Democracia Directa con esa confusión de términos que juega en vuestra contra. Ya sé que lo importante es el hecho y no su nombre, pero en el sistema mediático y en la guerra semiótica que vivimos es vital no equivocarse en estas elecciones estratégicas. Os aconsejo que repenséis las denominaciones que utilizáis y la negativa a llamar Democracia Directa a vuestra propuesta.
Ernest, ya que vosotros sí que parece que os vais a presentar, quizás nos puedas aclarar lo de los plazos. ¿Existe una primera instancia de inscripción que se cierra hoy y luego otra el 18 de abril?
Me caes bien, Digital2 🙂
Mira, la respuesta es simple: desgraciadamente, ambos. Y la maniobra de buscar a otro para escurrir el bulto es tan estándar que causa sonrojo.
Quien, siendo digital 😉 , se interesa por la mecánica democrática y electoral hace tiempo que debería saber dónde buscar la información correcta. Que no lo consigáis es algo que se os puede, y se os debe reprochar.
Mira, un regalito muy útil:
http://www.fnmc.es/UserFiles/File/calend%20Elec%202011web.pdf
Ojalá espabilarais más, TODOS.
Porque uno se cansa de no poder hacer nada con tanta gente con encefalograma plano.
¿Que soy impertinente? Tranquilízate, pensando eso tampoco serás original.
Lo único que tengo claro es que si no se os dice nunca nada… nunca avanzaremos.
Venga, ¡a comerse el ajo!
😀 Está visto que la mejor de D3 está en la gente que participáis.
Gracias al simpático «NingúnOtro» tenemos por fin un documento con las datas claras del calendario electoral municipal.
Resumiendo los plazos límite más importantes a efectos de presentar una candidatura:
Hay algo que no entiendo, quizás nuestro sabio comentarista nos pueda iluminar. ¿Qué diferencia hay entre lista electoral y candidatura? ¿Qué es exactamente lo que expondrán los ayuntamientos el día 3 de abril?
Por lo demás está claro que si un partido quiere presentarse tiene que haberlo decidido antes del día 6 (quedan 11 días), y para el día 8 tiene que saber al menos quien representa a dicho partido en cada municipio (donde se pretende presentar candidatura, claro está). Efectivamente hasta el día 18 hay tiempo para formar las candidaturas, aunque no es mucho, daría tiempo en teoría.
Aunque el dato trasmitido por La Voz de la Calle por tanto parece bastante equivocado (empieza bien este nuevo periódico!) no es el punto central para mi decepción con el resultado del llamamiento. Habida cuenta de cuándo arrancó #nolesvotes, cuándo lancé el llamamiento revolucionario y cuándo comenzó la difusión del mismo vía Twitter y otros webs, a estas alturas el resultado debería haber sido algo más que unas decenas de comentarios en nuestro web y algunas tímidas respuestas en otros. No creo que el hecho de disponer de 10 ó 15 días más vaya a suponer una diferencia a estos efectos. O quizás me equivoco y aún hay tiempo para un último esfuerzo.
Vosotros diréis.
Si es que hay que ponéroslo con todas las letras, pardiez. ¿Apetece un chupete?… Las únicas «listas electorales» que se exponen en los ayuntamientos, si es que hoy no me falta materia gris y consigo deducir algo lógicamente, son las del censo electoral de votantes. Cuestión de que la gente pueda comprobar si está debidamente inscrita para votar y dónde, y eventualmente quejarse a tiempo para subsanar errores u omisiones.
Supongo, aunque quizás suponga mal porque siendo optimista suelo sobrestimar la lucidez de mis semejantes, que cada uno de los interesados hará lo mejor que pueda y sepa para cumplir los diferentes trámites diligentemente en tiempo y forma. No hay que olvidar que normalmente cuando hay que elegir… los demás son competencia. A la competencia no se le hacen favores.
Nada sabemos a ciencia cierta sobre cuántos partidos están haciendo lo que está en sus manos para presentarse, hasta que no llegue el día 7 de abril. Lógicamente, quien no se haya molestado en designar a un representante general para entonces ya no podrá participar. Pero no creo que tenga delito ni sea una pérdida de esfuerzo inabordable presentar un representante general antes de ese día… y luego no poder cumplir algún otro trámite y no presentarse.
Nótese que el calendario es el de la Comunidad de Navarra, y que donde certeramente habla de UN representante general, y ello es suficiente desde su perspectiva, no me extrañaría que hiciera falta uno diferente por cada circunscripción electoral, ya sea esta a nivel autonómico, provincial o local, caso de querer presentarse un partido en más de una.
Les pasa a vuestro llamamiento revolucionario lo mismo que al de los amigos del MCRC… que la gente pasa ya sobradamente de meras palabras, por mucho que compitan con el canto de las sirenas. Hasta que no vean el esfuerzo visible… no corresponderán con un esfuerzo visible.
Compañeros/as
Cuando me refiero a que el PDI al “juntarse” con la Plataforma pro Democracia Participativa puede concurrir con “más posibilidades de éxito” a las Elecciones Municipales, en NINGUN caso debe interpretarse en que se haya centrado en un “electoralismo” y/o en unas posibilidades de éxito partidista sino todo lo contrario.
Si el PDI hubiera “perseguido” esto se hubiera presentado en solitario (todo el éxito para él) ha preferido presentarse en “coalición” con partidos/asociaciones que tengan por bandera la Democracia Directa+representativa y/o Participativa de la ciudadanía.
Esto lo podéis ver en los siguientes enlaces.
.- “Reuniones para la Democracia Participativa” http://www.facebook.com/event.php?eid=183979478292337#wall_posts
,- “Democracia Participativa” http://www.facebook.com/event.php?eid=183979478292337#!/home.php?sk=group_186091984752620
http://www.democraciaparticipativa.es/user/39/edit
.- “Hazte candidato en tu Municipio” http://www.haztecandidato.es/municipio/1115
En cuanto a las fechas de presentación de candidatos a las Elecc Munic creo que hay tiempo hasta el 18 de Abril, por algún foro del PDI lo he visto pero ahora no recuerdo bien, además estoy por motivos de trabajo algo desconectado de estas elecciones
Como muy bien dices amigo Manuel (Digital2) lo importante es el hecho y no su nombre. Y yo, a estas alturas, ya no estoy para cosas “semánticas” y no soy el “padre” de ningún “ciudadano/niño/inmaduro/acomodado” y/o “cobarde/comodo/etc/etc”” con perdón
A mi lo que me interesa/ocupa/dedico es transmitir la “idea” de la Democracia Directa+representativa a la ciudadanía ADULTA. Al que se vista por los pies y quiera “aprender/pensar/escuchar/actuar/etc” El adulto que quiera crecer, que quiera comer “carne” con las muelas. Para el niño de “leche de teta” para el inmaduro/troll,yo no estoy
Manuel te tengo en mi corazón, aprendí mucho de ti, esta es mi ca(u)sa, como la tuya
Salud para ti, amigo (y para todos, ja,ja,ja.)
Me había dejado este “enlace” que pienso es interesante/significativo desde la óptica que comentábamos de la “Plataforma pro Democracia Participativa” (Léase Democracia Directa”) http://www.democraciaparticipativa.es/content/crear-una-candidatura-que-devuelva-el-poder-democr%C3%A1tico-ls-ciudadans
Salud
Estimado Digital2, como me has solicitado también algún comentario y no dispongo de mucho tiempo, esta vez seré más directo y conciso que en mi primer mensaje: en lo fundamental estoy de acuerdo con cuanto escribe Ernest, pienso que es una equivocación obcecarse en que ya existen las «condiciones tecnológicas» para una revolución en los términos que planteas, porque está claro que no se dan las «condiciones sociales» (ni hay tanto interés como imaginas por alguna revolución en este país, ni todos los españoles disponen de ordenador y conexión a internet), así que no me queda más que animaros a que os unais al proyecto de http://www.democraciaparticipativa.es -que ya ha demostrado estar bastante mejor organizado- y desde dentro seguir luchando por el objetivo final de la democracia directa digital.
Ánimo y adelante, que todo se podrá conseguir cuando llegue su momento!
Antonio Salvatierra, no estoy de acuerdo contigo. Si que existen las condiciones de infraestructuras para que se de dicho cambio (llámase revolución), es cierto que no todos los españoles disponen de ordenador e internet, pero la inmensa mayoría tienen la posibilidad de acceder a internet.
«ni hay tanto interés como imaginas por alguna revolución en este país». La calle ahora mismo es una olla a presión que puede explotar en cualquier momento, falta canalizar esa energía revolucionaria de deseo de cambio que en el país se vive. NO somos ni Francia, ni Egipto… pero lo que me parece indudable es que existe una gran desconfianza de los ciudadanos hacia los políticos, existe una gran tensión y como he dicho por algún lado se debe canalizar, espero que no sea algo pasajero.
Lo primero que quiero decir sobre vuestro proyecto:
Las «revoluciones internetica» no pueden nunca tener lugar!
os acordais de «wikileaks»?
todo el mundo creia que iba revolucionar el mundo entero, porque salio en los telediarios, pero ha desaparecido y no ha hecho caer a ningun gobierno!
En cambio, el el mundo musulman norteafricano, ciudadanos fisicos, saliendo a la calle, con piedras y gritos HAN HECHO CAER A DOS TIRANOS Y LOS QUE VENGAN! Y lo han conseguido sin «tecnologias», pero jugandose el tipo en la calle!
Vosotros, la generacion «mas preparada» que dicen, no habeis conseguido nada mas que soplar gaitas en foros como este, pero NADA SIGNIFICATIVO A NIVEL POLITICO!
Porque?
Pues muy sencillo, porque por mas que creais que se puede organizar una revolucion desde un ordenador, si no hay nadie en la calle para tomar posiciones, lo vuestro es una pataleta de niño caprichoso y nada mas!
Me quiero referir aqui el PDI un partido que ni ellos saben lo que quieren, PERO QUE CENSURAN Y PERSIGUEN A QUIENES LE DICEN LO QUE PIENSA, IGUAL QUE LO HARIA UN TOTALITARISMO O UNA TIRANIA! se diria que el PDI esta manejado por RuGALkabra, para tener el control de los que creen que pueden cambiar algo!
En definitiva:
Las revoluciones son posibles solo si hay una respuesta fisica en la calle, vuestra «ciberrevolution» es papel mojado!
Si no os gusta, lo siento, pero eso es lo que yo veo!
Lo que hay es una desconfianza total de todos frente a todos, y mucho tiburón pescando en aguas turbias.
Ya cuesta un huevo convencer a nadie que se va de buena fe (no siendo un inocentón, claro).
Se le han dado y siguen dando a la gente demasiadas razones para darle la espalda a cualquier iniciativa que no vaya con la transparencia por delante.
¡Ah!… y somos demasiado «inteligentes» para fiarnos de que la solución llegue «tecnicamente»… tendrá que venir «humanamente», con valores que signifiquen algo verdadero y le planten cara al pragmatismo matemático-estadístico.
Ernest: cuando hice la crítica al PdI por electoralista fue porque interpretaba que estaba renunciando a sus principios directodemócratas simplemente para concurrir con más fuerza a las elecciones y tratar de llegar a más gente con el mensaje de la democracia participativa. Pero sigo sin tener claro si es así, e incluso no acabo de ver si la plataforma por la DR está abogando realmente por la DD y si es así, por qué no llama a las cosas por su nombre.
Creo que tanto esta plataforma como el PdI están cometiendo un grave error de estrategia comunicativa. Creo que han perdido de antemano la batalla semántica al jugar en terreno del enemigo.
forokrata, estoy de acuerdo en que la revolución no puede ser algo meramente digital pero este puede ser el primer paso, ya que la implicación política-sindical de los ciudadanos brilla por su ausencia y es más fácil abordarles por aquí que en las calles.
¿Wikileaks? Si mides los acontecimientos políticos por el grado en que salen en los medios de comununicación…entonces el que está confundido eres tú. Desgraciadamente, los gobiernos aquí están más afianzados que en las dictaduras árabes. Wikileaks sólo hizo público algo que todos ya sabíamos. Y por cierto, ya veremos que sistema «democrático» se implanta por esos lugares…. vuelves a pecar de ingenuidad si crees que ya está el trabajo hecho. Un saludo
Hola, mi reflexión sobre el porque no funciona, es el elevado precio de la inscripción a D3. 1 € como hace el partido de internet seria ideal. Es una cantidad que cualquiera puede pagar. Una cuenta en un banco generalista ayudaria y mucho ya que el que utilizan sólo existe en ciertas poblaciones y seria más cara la tranferencia que el € donado.
Un grupo de facebook obligatorio para todos los inscritos ayudaria a expandir la idea, ya que si yo tengo 50 contactos y todos van a ver que me gusta el grupo de facebook, otros entrarán y quizás se apunten por 1€ lo que ayudara a elevar el número de la cadena.
Para las elecciones locales tendrían que poner en contacto a la gente de cada población (o almenos las que haya varios interesados)
Yo ya me he presentado voluntario para mi localidad, para que como mínimo pueda haber una lista.
Me alegro que crezcan estas iniciativas, pero creo que no presentais nada nuevo para la D3.
Es más, vuestra propuesta no permite decidir al ciudadano directamente sólo puede “Proponer, Promover e Impulsar todo tipo de proyectos”. Yo quiero decidir, decidir. Esperemos que podamos unir fuerzas. Un saludo
Ton11, yo no soy de el partido de Internet.
Yo sólo propongo algo que creo que funciona y que es una forma muy buena de captar afiliados y simpatizantes, que es lo que queremos todos.
El partido de internet tiene dos formas una la que comentas y otra decidir cosa por cosa.
Pero claro, uno sólo no puede decidir por el resto, supongo que podremos proponer.
jose, mi comentario ha sido una errata. Quería contestarle a gobernamos, en el anterior post. Tu propuesta me parece muy buena. He hablado con los demás afiliados de D3 para votarla. Espero que continúes aportando! Un saludo
Jose, si dices que al PdI le funciona podrías aportar datos? A mí me parece que los realmente afiliados son bastante pocos, y que no está en función de la rebaja una mayor afiliación. Eso no quita para que D3 baje un poco un listón porque 40 euros BUFFFF
Hola a todos hoy he entrado por primera vez enlazado por Ernest desde el pdi me llamo Jose Antonio y llevo 4 meses afiliado al partido. Hace un par de semanas me llamó un periodico local de Cádiz para preguntarme si íbamos a las municipales y en la entrevista que publicaron deje claro que era el único gaditano, que yo sepa , comprometido por la Democracia Participativa.
A mi personalmente lo que me importa y busco es algo que veo reflejados en todos y me identifica con ustedes en bastantes aspectos. ¡ Todos queremos el CAMBIO de modelo democrático!
Para hacer ruido en las calles había panfleteado las universidades, manifestaciones y hasta el ayuntamiento donde dejé carteles pidiendo a la gente unirse, y solo he obtenido la respuesta de dos periodistas. Y uno me publicó.
Esto me recapacita a la idea base de que hay que panfletear la calle, bajo las ideas que compartimos. Hablar aquí dentro es como hablar en una habitación cerrada que escucha el que quiso entrar porque tuvo la inquietud de entrar.
Considero haber logrado bastante ruido para los pocos recurso que un tipo solo puede aportar de cara al público. Mi siguiente ideal seria patearme las calles un par de atardeceres por el paseo de verano,( aparentando solidez; porque la gente son comodona y van donde va Vicente cuando lo ve aparente), con un grupito de 5 o 6 personas para extender o sembrar la inquietud y redirigirlos hacia foros de este tipo. “Gota a gota se hacen los mares cantaba Macaco”. Este modelo esta pariendo y requiere dolores que solo algunos estamos dispuestos a soportar; os respeto y aprecio por la labor que lleváis desarrollando desde hace mucho mas tiempo que yo y estoy seguro que el cambio es lento irremediable e irreversible pero con tanto calado como la transición social de finales de los setenta y yo no pienso perdérmela. Saludos a todos.
Hola, J.A. y bienvenido. Debo reconocerle a Ernest que está haciendo un gran esfuerzo que le honra por tender puentes entre nuestras 2 organizaciones (D3 y el PdI): ojalá fructifiquen.
Sobre lo de querer el «cambio de modelo democrático» la posición de D3 es mucho más contundente: ahora NO tenemos democracia. Por tanto lo que pedimos es una verdadera democracia, que a nuestro entender sólo es posible siendo DIRECTA. La Democracia Participativa no nos parece que sea verdadera democracia sino algo a medias, que es tan amplio, flexible y que puede acoger dentro tantos tipos de modelos, que nos parece un error apostar por ella… sobre todo teniendo en cuenta que la Directa es posible. ¿A quién le puede interesar, entonces, apostar por la vía Participativa? Yo creo que sólo a los que le tienen miedo a la Directa y piensan que con la excusa de lo «participativo» podrán seguir manteniendo un control mayor o menor. Cualquier político del sistema actual podría firmar ahora mismo por una democracia «más participativa», y limitarse a poner un blog donde recibir propuestas ciudadanas que luego se pasaría por el forro. Y lo venderían como «un avance en la democracia participativa». Para D3 eso es una trampa en la que debemos evitar caer, la del falso reformismo, que al final queda siempre en agua de borrajas porque no le arrebatas el poder de verdad al que se lo ha robado al pueblo.
La auténtica Democracia no nos la van a devolver de buena gana, ni con «buenos rollos» participativos que les pidamos a los de arriba. No nos engañemos.
Deberemos tomar el poder, de manera pacífica, pero definitiva, por medio de la Democracia Directa. Es el único medio que quita a los políticos de cualquier grado de intermediación política. Si les dejamos alguno, lo usarán inevitablemente, para mantener el status quo.
Sansculote: Sí, el debate sobre la cuota se mantiene abierto desde hace varias asambleas. Ahora mismo en nuestra Asamblea Virtual Permanente se ha presentado una propuesta para rebajarlo, aunque no se ha decidido nada aún al respecto. Os mantendremos informados por medio de este blog.
Por volver a la cuestión electoral, he propuesto internamente una reflexión. Está ya comprobado que no podremos presentar en esta ocasión y perderemos nuevamente el magnífico tren de las municipales. Quizás el horizonte de acción deba ser las generales de 2012 (si no se adelantan), y para ello deberíamos hablar entre las diversas organizaciones, sobre todo con el PdI que ya tienen trazado desde hace mucho tiempo que ese será su pistoletazo de salida. Espero personalmente que recapaciten sobre su desvío «participativo» con motivo de estas municipales y retomen la senda de la Democracia Directa, donde nos encontrarán de compañeros y aliados.
Me parece que tu tambien eres un luchador de grandes ideas y espero que logres tus objetivos de Democracia Directa. Particularmente responde a mis inquietudes sociales por encima de mis espectativas, como entenderas.
Aqui estamos para echar los cables que necesiteis por si pensais panfletar por Cádiz. asimentero@hotmail.com .Saludos.
¡S.O.S! ¿La gente en Cádiz esta muerta? aqui dejo un blog que he creado
a ver si nos animamos a cambiar las cosa por el sur con esta u otra idea.
Cualquier movimiento vale,para empezar a unificar criterios.
http://partidodeinternetdecadiz.blogspot.com/
PARTIDO DE INTERNET DE CÀDIZ
partidodeinternetdecadiz.blogspot.com
Existen multitud de partidos pequeños con buenos ideales y que apuestan por una renovacion de la «democracia» que sufrimos. Muchos partidos pequeños no iran a ningun lado si no se unen y menos aun con la actual ley electoral. Por tanto, debemos juntarnos en un solo rumbo que deberiamos seguir todos. La primera fase es cambiar la actual ley electoral para que los votos valgan todos lo mismo, que aunque parezca paradojico no es asi (para mas informacion y una propuesta que podrai valer para la fase 1: http://cerle.org/espanol/nueva_ley_electoral.htm ). Una segunda fase seria modificar la propia constitucion ya que tiene varios articulos que impiden cualquier tipo de democracia directa ( http://vlex.com/vid/articulo-92-referendum-341850 ) . Una vez superadas esas 2a fase cada «partido», que ya no tendrian tanto sentido salvo como conjunto de persosnas con opiniones similares, pondria rumbo a sus propias metas.
Aguspiza: veo que ni te has leído lo que propone D3. No es necesario meterse en esos zarzales de las modificaciones legales. El Sistema D3 no las requiere y permite introducir la Democracia Directa de facto.
Hola ton11, perdona la tardanza, he estado de vacaciones y he visto que me has contestado.
Espero que la medida de 1 euro sea aceptada.
Yo no creo que todo el mundo vaya aportar sólo 1 euro. Pero algunos, por circunstancias de la vida no podemos aportar mucho.
Yo quizás pondría 6 o 10€
De todos modos un sistema diferenciado, simpatizante derecho a voto (1€)
afiliado (10€)
socio (40€)
Y que cada uno aporte lo que pueda, lo importante es que el dinero no frene a nadie.
Y creeme el dinero frena a mucha gente.
Hola, Sansculotte No puedo aportar datos, no estoy afiliado, pero a primera vista es mucho más atractivo 1€ que 40€
El euro lo puedes pagar fácilmente los 40€ pues la verdad pican y más en estos tiempos de paro.
Supongo que hay gente que puede pagar no 40 si no 300.
Un sistema como el expuesto anteriormente podría facilitar la afiliación y la publicidad de D3.
El problema de D3 es que simplemente ni los medios de comunicación ni los ciudadanos dan publicidad al sistema.
Yo veo mucho más interesante a D3 que a cualquier partido actual. Seguramente si lo damos a conocer más habrá más personas que se apunten.
Un ejemplo que no tiene nada que ver con el tema, pero que seguramente dejará clara mi postura sobre las cuotas.
Una gasolinera de Tamarite de Litera (Aragón) hace un año el precio del DIESEL era parecido al de la mayoría de gasolineras, siempre estaba vacia.
Hace unos meses han rebajado el precio del DIESEL a 0,25€ menos que en la mayoría de gasolineras, pues bien HAY COLAS DE HASTA 20 MINUTOS para repostar, tiene 4 trabajadores (antes sólo 1) y según el dueño gana mucho más dinero.
Con este ejemplo te vengo a decir que es mejor poco y muchos, que mucho y pocos.
jose, el tema se está tratando. Seguramente se fije en 10€ la cuota de afiliación. Yo también pienso que reducir los 40€ es más atractivo para la gente. Espero que te unas a nosotros 😉
ton11 yo me afilio a 10€ pero yo no descartaria votar por 1€ la básica, la de 40 con carné d3
1€ es demasiado poco, no podríamos aguantar con los gastos a largo plazo. Según tengo entendido a PDI no le funciona demasiado bien lo de 1€