Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

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Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor digital2 » 25 Nov 2011, 20:45

En nuestra IV Asamblea y por propuesta mía, ahora que ando tan metido en cuestiones de sostenibilidad no sólo de la tecnología, sino de la civilización en su conjunto... Vid. p.ej. http://www.casdeiro.info/textos ...debatimos y aprobamos una resolución que busca hacer depender lo menos posible de Internet y otras TIC la propuesta política de D3.

En nuestro Demowiki podéis leer lo aprobado: http://www.d-3.info/wiki/index.php?titl ... lo_en_ella

Queremos abrir aquí el debate con todos los internautas interesados sobre la cuestión. ¿Cómo podemos sostener un sistema como el propuesto por D3 si falla la tecnología? ¿Cómo articularlo de manera que no dependa de ella o que dependa lo menos posible?
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor SAnonymous » 05 Dic 2011, 19:19

No he tenido tiempo lo de leer en detalle lo que se expone en esta web sobre D3. Lo que sí percibo es que en general, en todos los foros que la promueven, hay cierto revanchismo contra la clase política que, aunque emocionalmente comprensible, es en ciertos puntos irracional (la indignación no debe cegarnos).

Aclarado este punto, la solución a un fallo de internet o un fallo técnico total del sistema, está en el sistema que ahora queremos mejorar. Es decir, al igual que en el artículo 116 de nuestra constitución, donde se regula los estados de alarma, excepción y sitio, http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/act.php?id=BOE-A-1978-31229, se podría introducir un fallo técnico, como un estado de "excepción técnica", en donde el parlamento procedería a tomar las decisiones bajo los principios de la democracia representativa. Es decir, las decisiones se tomarían por los representantes que votarían por delegación en base a unos votos emitidos con anterioridad y en secreto, para ese caso preciso de excepción técnica.
Para ello, y en contra de lo que algunos predican, los representantes elegidos deberían ser elegidos por su opción política y competencia personal con un sistema de listas abiertas. Los políticos nunca deberían ser unos meros monigotes que pulsaran botones de acuerdo a lo que diga la ciudadanía, deberían seguir inspirando el debate, deberían seguir siendo los especialistas de las decisiones que orientaran los debates con sus ideas, ellos deberían redactar las agendas y las propuestas iniciales que luego los ciudadanos refrendarían (directamente o por delegación).

Si un ciudadano no desea o no puede participar en todas o cada una de las decisiones, siempre debe de exisitir un político de su afinidad política preparado para ejercer una adecuada delegación de su voto.

La mayor virtud de una D3 es que el sistema de información que lo sustente, aporte transaparencia, capacidad de control al pueblo (ambos para impedir la corrupción), aumente su cultura democrática y permita su participación hasta los límites razonables de la gobernabilidad.

Un saludo al Foro. :)

Más reflexiones sobre D3, democracia líquida, democracia 4.0 y democracia directa electrónica etc aquí: http://www.spanishanonymous.com/
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor digital2 » 09 Dic 2011, 08:48

SAnonymous escribió: Los políticos nunca deberían ser unos meros monigotes que pulsaran botones de acuerdo a lo que diga la ciudadanía, deberían seguir inspirando el debate, deberían seguir siendo los especialistas de las decisiones que orientaran los debates con sus ideas, ellos deberían redactar las agendas y las propuestas iniciales que luego los ciudadanos refrendarían (directamente o por delegación).


Gracias por tu participación, pero creo que te sitúas en las antípodas de lo que defendemos: la Democracia Directa. Inspirar el debate lo puede hacer cualquiera (ONGs, partidos, sindicatos, ciudadanos a título individual...). No necesitamos mezclar esa función con la trasmisión de la voluntad popular. Si no decide el pueblo, no es Democracia. Punto.
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor digital2 » 09 Dic 2011, 08:51

Por cierto, muy curioso que vengas promocionar aquí tu web y luego no nos incluyas en tus enlaces. Por cierto, a ver si te informas mejor porque en tu web pones: "Partido de Internet: El partido de la democracia directa electrónica". Para tu información ellos niegan que lo que proponen sea democracia directa, así que...
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor digital2 » 09 Dic 2011, 08:52

SAnonymous escribió:Aclarado este punto, la solución a un fallo de internet o un fallo técnico total del sistema, está en el sistema que ahora queremos mejorar. Es decir, al igual que en el artículo 116 de nuestra constitución, donde se regula los estados de alarma, excepción y sitio


Si te entiendo bien, dices que si nos quedamos sin Internet, la solución sería ¿volver al sistema representativo?

Si la solución va a venir por aplicar lo mismo que permitió militarizar a los controladores aéreos en huelga, ¡estamos listos!
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor SAnonymous » 12 Dic 2011, 00:50

Respuestas a las contestaciones:

Manuel escribió:
Gracias por tu participación, pero creo que te sitúas en las antípodas de lo que defendemos: la Democracia Directa. Inspirar el debate lo puede hacer cualquiera (ONGs, partidos, sindicatos, ciudadanos a título individual...). No necesitamos mezclar esa función con la trasmisión de la voluntad popular. Si no decide el pueblo, no es Democracia. Punto.


Bueno, yo por el momento no tengo tiempo de trabajar para ganarme el pan con el sudor de la frente y encauzar el debate de la nación en todos sus aspectos; aunque sí podría participar en muchas más decisiones.
Por eso creo que sigue siendo necesario especialistas. De hecho la tendencia actual es la especialización en todos los campos, a menos que alquien invente una droga milagrosa que multiplique por mil mis capacidades cognitivas y físicas.

Yo trato de adoptar un punto de vista pragmatico, aunque ya veo que no es de tu agrado.

Manuel escribió:
Por cierto, muy curioso que vengas promocionar aquí tu web y luego no nos incluyas en tus enlaces. Por cierto, a ver si te informas mejor porque en tu web pones: "Partido de Internet: El partido de la democracia directa electrónica". Para tu información ellos niegan que lo que proponen sea democracia directa, así que...


Ellos promocionan la democracia líquida, que es una forma de democracia directa con delegacion de voto (aquí dejo el enlace de su web http://partidodeinternet.es/wiki/Portadaen el que viene el enlace que lo explica.. estaa: http://democracialiquida.org/). Para que se cree una democracia líquida también haría falta un sistema de voto directo electrónico, así que la diferencia para mí es escasa.

Me lo anoto, sin embargo, y lo cambio en la web para que no hiera susceptibilidades.

Manuel escribió:
Si te entiendo bien, dices que si nos quedamos sin Internet, la solución sería ¿volver al sistema representativo?

Si la solución va a venir por aplicar lo mismo que permitió militarizar a los controladores aéreos en huelga, ¡estamos listos!


Pensaba que este era un sitio para hacer propuestas... el que tenga una mejor que la haga, yo no he encontrado ninguna en tu alegación. Yo he venido aquí a aprender y participar, porque el tema me gusta.

Un saludo.

PD: Ya he puesto vuestro enlace en la web, y aún me faltan muchos más por poner.
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor cscmanuel » 24 Sep 2013, 14:32

hola,si nos quedamos sin internet no podria utilizar beruby,mi página y la de muchos para ganar dinero. ¿¿la conoces?? te invito a probarla,página única en españa avalada por todos los usuarios. os dejo la dirección para que se puedan registrar totalmente grtais:
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Re: Y ¿qué pasa si nos quedamos sin Internet?

Notapor iridium » 11 Oct 2013, 06:37

Perdón por contestar "miles de años" más tarde, pero casualmente pasaba por aquí y no pude resistir dejar mis impresiones al respecto, no sin recalcar que nunca me ha gustado el concepto de democracia directa vía Internet, sino el desarrollo de redes específicas para ello totalmente independientes e "impermeables".

Si nos quedamos sin Internet, como tarde o temprano ocurrirá (pues nada es eterno, y ya sea por llamarada solar, por la crisis energética galopante que se nos viene encima, etc...), probablemente sea una consecuencia más de alguna progresión o acontecimiento traumático que ponga fin al modelo de civilización vigente. En semejantes condiciones creo que se daría tal situación de caos generalizado que poco importará la democracia directa en comparación con la propia supervivencia. Difícilmente se podría establecer algún tipo de frágil y temporal democracia directa en ámbitos locales, pero, ante esa situación de caos (por ejemplo en el contexto de una fase profunda de crisis energética), la población buscará la seguridad de aquél que tenga los recursos para garantizarla (posiblemente en las ciudades), y que por tanto estará en condiciones de gobernar bajo su criterio a sus protegidos en una suerte de nuevo feudalismo.

En fin, siento ser tan distópico y apocalíptico, pero no lo veo como una posibilidad irreal (y para ser sincero, cada vez menos).

En cuanto al sistema de delegación de voto propuesto por el Partido de Internet, he de reconocer que fui muy crítico con él en su día, pero con el tiempo y tras estudiarlo en diversas ocasiones, pienso que quizás no sea tan mala idea. La clave está en cómo evitar que ese mecanismo se corrompa. Espero poder tener tiempo pronto para compartir por aquí mis puntos de vista al respecto.

Saludos.
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