Democracia Directa Digital [D3]

La verdad es que he estado comentando vuestra iniciativa con gente extranjera (afortunada o desafortunadamente llevo 7 años en la diáspora) y siempre se quedan muy impresionados con vuestra idea. Me pregunto si no sería interesante intentar montar una red más internacional. En principio es razonable pensar que cada país tendrá su ideosincrasia en lo que se refiere a facilidades de implementación, participación del ciudadano etc. Si otro país cualquiera consigue implementarla, o consiguiera representación antes que vosotros
probablemente os beneficiaría sobremanera en caso de que el proceso se retrasara en nuestro país. Creéis que es una buena idea?. Creo que habría maneras rápidas de hacer eso, por ejemplo traducir vuestra wiki a varios idiomas.

Yo creo que todo lo que sea unir esfuerzos (que es precisamente de lo que vamos mas escasos) a la causa seria positivo.

estoy totalmente de acuerdo, opino que hoy dia las naciones entendidas como fronteras con las que dividirnos y enfrentarnos son una lacra; la diversidad de culturas si se ha de proteger, y la administracion ha de acercarse a los ciudadanos pero opino que en lo fundamental (derechos humanos y por ende politicos asi como sistema y administracion) se ha de plantear un marco comun... definitivamente creo que la democracia directa se ha de promover a nivel mundial para que verdaderamente pueda surtir todo su efecto (me imagino casos en los que los poderes economicos intenten tumbar una iniciativa en determinado pais por la via de cesar las inversiones o planteando un bloqueo comercial aduciendo inseguridad juridica etc, con lo que coaccionarian a la poblacion para que volviese al anterior orden establecido....lo cual no podrian hacer tan facilmente si el movimiento/revolucion democratica se diese a nivel global..) pero para ello primero tenemos que empezar por nuestro ambito mas inmediato, hacer contactos, difundir ideas...

digital14 escribió:definitivamente creo que la democracia directa se ha de promover a nivel mundial para que verdaderamente pueda surtir todo su efecto (me imagino casos en los que los poderes economicos intenten tumbar una iniciativa en determinado pais por la via de cesar las inversiones o planteando un bloqueo comercial aduciendo inseguridad juridica etc, con lo que coaccionarian a la poblacion para que volviese al anterior orden establecido....lo cual no podrian hacer tan facilmente si el movimiento/revolucion democratica se diese a nivel global..) pero para ello primero tenemos que empezar por nuestro ambito mas inmediato, hacer contactos, difundir ideas...

Totalmente de acuerdo, compañero. Ahí habría que buscar unirnos a voces que a nivel mundial empiezan tan sólo a esbozar la idea... que no es nueva, es un sueño acariciado por muchos pensadores a lo largo de la Historia. Sólo que ahora, en teoría y técnicamente, ya es posible.

Pienso que la confluencia con el movimiento altermundialista es necesaria.

Estoy de acuerdo con lo dicho hasta ahora, pero es cierto que en determinados países existen unas condiciones más propicias para que triunfe esta idea. Por ejemplo. Venezuela. No soy de ningún modo chavista, ni nada parecido, pero es cierto que las reformas que viene haciendo (según estoy informado) el gobierno de Venezuela es de dotar al pueblo con una mayor democracia, sea así o no, este es el discurso de Hugo Chávez. Navegando por internet, me he encontrado esta página que no se si la conocereis. http://www.pordiezmillones.com/index.ph ... &Itemid=27

Al márgen de lo que haga Chávez, es interesante el ambiente revolucionario que existe en la sociedad venezolana, algo antagónico a lo que sucede aquí. Este ambiente y el discurso de Chávez, más el movimiento que podeís encontrar en al web que he mencionado, parece un caldo de cultivo propicio para que cuaje esta idea.

...De hecho creo que hay otra "democracia directa digital" en Venezuela, me suena de haberla visto hace tiempo, pero no investigué las posibles coincidencias con nosotros más allá del nombre.

digital2 escribió:...De hecho creo que hay otra "democracia directa digital" en Venezuela, me suena de haberla visto hace tiempo, pero no investigué las posibles coincidencias con nosotros más allá del nombre.

En Uruguay también existe un proyecto similar

toni11 escribió:

digital2 escribió:...De hecho creo que hay otra "democracia directa digital" en Venezuela, me suena de haberla visto hace tiempo, pero no investigué las posibles coincidencias con nosotros más allá del nombre.

En Uruguay también existe un proyecto similar

Sí, nuestros amigos de Democracia Directa Informatizada: unos auténticos pioneros!

digital2 escribió:

toni11 escribió:

digital2 escribió:...De hecho creo que hay otra "democracia directa digital" en Venezuela, me suena de haberla visto hace tiempo, pero no investigué las posibles coincidencias con nosotros más allá del nombre.

En Uruguay también existe un proyecto similar

Sí, nuestros amigos de Democracia Directa Informatizada: unos auténticos pioneros!

¿Tienes información de cómo les va?

digital2 escribió:...De hecho creo que hay otra "democracia directa digital" en Venezuela, me suena de haberla visto hace tiempo, pero no investigué las posibles coincidencias con nosotros más allá del nombre.

Hace unas semanas le envíe un correo a Ricardo Chirinos integrante de una plataforma por la Democracia Directa no digital según me ha comentado, aquí su respueta:

Saludos Antonio;

En realidad desconozco si acá en Venezuela existe algún colectivo con las características, principios y objetivos que posee tu movimiento. Acá, en nuestro país, si bien es cierto, se intenta construir un nuevo modelo de democracia, que en el marco de nuestra Constitución, se le da el nombre de "Democracia Participativa y Protagónica", las élites que durante más de dos siglos han servido de representantes a los intereses de la oligarquía venezolana, se niegan a ceder los onerosos privilegios que obtuvieron gracias a la usurpación del poder que le han arrebatado al pueblo.

Ciertamente, acá, en Venezuela, el tema de la democracia se ha convertido en una de las banderas ideológicas del capitalismo que "se niega a morir", así como, una demanda permanente del socialismo que "intenta nacer". El debate actual sobre el problema de la democracia en nuestro país, ha estado orientado, si se quiere, en tratar de encontrar respuestas a las siguientes interrogantes:

¿En qué consiste la diferencia entre el modelo de democracia alentado por el sistema capitalista y el modelo de democracia "participativa y protagónica" que promueve el llamado "socialismo del siglo XXI"?

¿Cuál es la relación entre democracia y revolución?

¿Qué puede ofrecernos el llamado "socialismo del siglo XXI", para la superación de la "democracia representativa neoliberal-burguesa" que se propone como modelo a seguir en la actualidad?

El debate ha sido arduo, dado las diversas posiciones de bando y bando. Por un lado están los defensores de la democracia, desde el capitalismo, que de una forma deliberadamente ideológica y genérica promueven la tesis de la necesaria interrelación entre economía de mercado y democracia (liberal-burguesa, se entiende). Es decir, los defensores del tradicional modelo de democracia de élites que como forma de legitimación y dominio, promueve la idea de "renunciar al gobierno por el pueblo y sustituirlo por el gobierno con la aprobación del pueblo" (Joseph Schumpeter). Por otro lado, están los que desde dentro del llamado "Proceso", abogan por una posición reformista y defienden la trasnochada idea de "conciliar, mediante el diálogo, la necesaria reducción del peso del dinero en la sociedad, la oposición sistemática al egoísmo y el rechazo a la búsqueda compulsiva de ganancias individuales; con la acumulación del capital, la alienación del trabajo y la apropiación de plusvalía" (caso patético de los partidos Podemos y Patria Para Todos).

Existen también aquellos, que en su nostalgia por lo "viejos tiempos", intentan revivir el modelo leninista que convierte a la democracia directa en un simple apéndice del centralismo del Estado. Y, están, por último, los que defienden la idea de que la verdadera democracia, la verdadera alternativa a los modelos antes planteados, es la que puede gestarse en la democracia de los Consejos de trabajadores (nuestro caso).

Este es más o menos, el panorama que se vive acá en Venezuela en relación al tan manoseado y mal utilizado término de la "democracia". Término que, como bien sabes, ha sido utilizado tanto para justificar las irracionales invasiones imperialistas a Irak y Afganistán, como para "legitimar" los proyectos del mal llamado "socialismo real". Y, que acá en Venezuela, suele ser manipulado por los sectores de oposición (partidos políticos, medios de comunicación, iglesia, etc.) para crear la falsa imagen de nuestro país como un régimen en la que se violan permanentemente los derechos de los ciudadanos.

Por otro lado, revisando tu espacio en internet, quería comentarte que encuentro un déficit de análisis, desde el punto de vista crítico, en el modo como se aborda el problema de la democracia directa dentro de la sociedad capitalista. Si bien es cierto, que se hace una crítica al "principio de la representatividad", como forma indirecta de democracia, no se pone esa crítica en relación con las condiciones generadas por la sociedad liberal-burguesa y la forma como ésta impide cualquier forma de democracia directa. Como bien, afirmaba Marx: "Todas las luchas que se libran dentro del Estado, la lucha entre democracia, la aristocracia y la monarquía, la lucha por el derecho al sufragio, etc., no son sino las formas ilusorias bajo las que se ventilan las luchas reales entre las diversas clases" (La ideología alemana; p.34.). Es decir, hay una ausencia de crítica a la democracia indirecta (representativa) en las condiciones de la sociedad burguesa, reivindicándose, de esta manera, una forma de democracia directa, donde no se plantea una transformación revolucionaria de las estructuras del capitalismo. En otras palabras, no se aborda el problema de la "lucha de clases" como medio para tal emancipación.

Emancipación, que entendemos aquí, como la superación de la escisión entre Estado y sociedad civil, es decir, un régimen en el que la esfera pública se hace verdadera y efectivamente pública (comunitaria), pertenece a todos, y está efectivamente abierta a la participación de todos. Entendemos, por tanto, que el problema de la democracia como integración del Estado en la sociedad civil, implica la desaparición del Estado político, lo que requiere a su vez, la desaparición del fundamento de su escisión con respecto de la sociedad civil: la propiedad privada de los medios de producción (no confundirla con la propiedad privada personal). Lo cual implica también, la desaparición de ese cuerpo de funcionarios especializados cuya existencia tiene por base esta escisión: la burocracia. Por lo tanto, defendemos la idea de que el problema de la democracia no puede separarse del problema del medio (lucha de clases) para alcanzar tal emancipación, así como, del problema del sujeto o agente histórico (proletariado) que la instaura como democracia para todos.



Con un fraternal abrazo,


Ricardo Chirinos Bossio....

Si tenemos permiso de ellos sería interesante hacer un post comentando esos temas y dando nuestras perspectiva desde la Democracia Directa Digital.

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