Democracia Directa Digital [D3]

Hola, soy un simpatizante del Partido de Internet (PDI), y he llegado hasta vuestro proyecto.

Quiero decir que el PDI tiene unos objetivos bastante cercanos a D3: Lo que quieren es crear un sistema de voto electrónico seguro, libre, anónimo, que, mediante una combinación de voto directo con el voto delegado (puedes votar directamente, o convertirte en delegado, o delegar tu voto, y por supuesto cambiar en quién delegas en cualquier momento), consigamos tener un partido que implemente la democracia directa. Es una especie de hack al sistema: cualquier persona con dni-e (no hará falta ser afiliado, solo ser mayor de 18 y tener dni-e) podrá participar en las votaciones, y luego los escaños del PDI votarán de una forma proporcional a los resultados en el parlamento o cámara en la que obtenga representantes.

El objetivo actual del PDI es ambicioso, porque pretenden presentarse a las elecciones generales de 2012, con lo que estamos trabajando duro para crear el sistema de votación (ayudo en la tarea como simpatizante.

El PDI pretende ser un mero objeto catalizador de la democracia directa, no tiene ideología más allá de "democracia directa y transparencia". Por lo que he leido vosotros vais más allá que eso y queréis reformar el sistema de una manera más profunda, para que por ejemplo los ricos no puedan manipular los medios etc...

La cosa es que estaría bien que existiera un canal de comunicación entre D3 y el PDI, y que, por supuesto, si queréis hacer uso del sistema de voto que estamos creando, lo hagáis, ya que me parece que todavía no tenéis implementado tal sistema.

Gracias por tu mensaje y participación.

Lo cierto es que existen contactos entre el PdI y D3 desde antes de que el PdI se convirtiese en un partido oficialmente. De hecho me consta que compartimos algunos militantes. Lo cual podría favorecer el entendimiento e incluso unha convergencia en el futuro. Pero el hecho es que existen ciertos puntos que ahora mismo hacen ambas opciones bastante diferentes, las cuales expliqué en un artículo hace unos meses publicado por un medio de comunicación gallego.

Déjame que te resuma en castellano las que considero más importantes:
- El PdI no ofrece una vía para hacer llegar a las instituciones representativas las propuestas políticas de personas o entidades que no estén ya en esas instituciones: se limita a permitir el voto directo sobre la limitadísima gama de propuestas de los partidos mayoritarios presentes en dichas instituciones.
- El PdI parece considerar que los medios de comunicación no cumplen una función básica en la calidad de la democracia y por tanto no promueve medidas como la pluralidad informativa real ni los medios ciudadanos ni el control ciudadano de los medios públicos.

Creo que mientras el PdI siga en esos parámetros no podrá haber acción en común ni integración de ambos proyectos.

Espero que como organización joven que son, puedan aún reflexionar sobre estos puntos y varíen su proyecto político.

Findeton escribió:Quiero decir que el PDI tiene unos objetivos bastante cercanos a D3: Lo que quieren es crear un sistema de voto electrónico seguro, libre, anónimo, que, mediante una combinación de voto directo con el voto delegado(...)

Tú lo has dicho: el objetivo del PdI parece ser más el sistema de voto que una auténtica instauración de la Democracia Directa, que pienso debería ser la bandera, y no hacer del medio (Internet) el objetivo, como parece incluso desprenderse del nombre, algo que ya he comentado con Héctor y otros de tus compañeros que me parece un error estratégico porque aleja a buena parte de los votantes. La Democracia Directa se puede implementar por muchos medios, no sólo los tecnológicos, y no sólo Internet.

Findeton escribió:El objetivo actual del PDI es ambicioso, porque pretenden presentarse a las elecciones generales de 2012, con lo que estamos trabajando duro para crear el sistema de votación (ayudo en la tarea como simpatizante. (...)

La cosa es que estaría bien que existiera un canal de comunicación entre D3 y el PDI, y que, por supuesto, si queréis hacer uso del sistema de voto que estamos creando, lo hagáis, ya que me parece que todavía no tenéis implementado tal sistema.

Me alegra saber que estáis avanzando en el sistema técnico de votación. Es algo necesario, por supuesto y de hecho me consta que ya hay sistemas opensource que se pueden emplear y que supongo estaréis empleando como base. Pero insisto en que el medio no debe ser el objetivo en sí mismo y en que dicho medio debe abrirse a un sistema de propuestas ciudadanas, para no convertirnos en comparsas de turno del sistema partidocrático existente.

La cuestión de los medios de comunicación es básica y ahí hay que actuar políticamente porque la tecnología y las experiencias de medios ciudadanos o de control público hace tiempo que está disponible.

digital2 escribió:Pero insisto en que el medio no debe ser el objetivo en sí mismo y en que dicho medio debe abrirse a un sistema de propuestas ciudadanas, para no convertirnos en comparsas de turno del sistema partidocrático existente.

digital2 escribió:- El PdI no ofrece una vía para hacer llegar a las instituciones representativas las propuestas políticas de personas o entidades que no estén ya en esas instituciones: se limita a permitir el voto directo sobre la limitadísima gama de propuestas de los partidos mayoritarios presentes en dichas instituciones.

Por ahora cualquiera podrá ser delegado de voto, aunque es evidente que es muy diferente el poder decir si/no/me abstengo a una proposición hecha por un partido que el proponer uno mismo lo que quiera. En mi opinión, es que simplemente todavía no hemos llegado a esa parte de la implementación software, pero estoy total y absolutamente de acuerdo con vosotros en que hemos de desarrollar un sistema de propuestas ciudadanas (propuestas que podrían partir tanto de partidos del arco parlamentario, como de partidos extraparlamentarios como de personas individuales). Estoy en la lista de desarrollo de la aplicación y mi hermano es uno de los desarrolladores y os aseguro que es una de las cosas a implementar, está en nuestra lista.

En cuanto a cuánto tardaremos en implementarlo, soy optimista, y aunque no nos hemos marcado fechas, si la cosa sigue tan bien como ahora, quizás antes de 2011 ya tendremos una primera versión totalmente funcional.

digital2 escribió:Me alegra saber que estáis avanzando en el sistema técnico de votación. Es algo necesario, por supuesto y de hecho me consta que ya hay sistemas opensource que se pueden emplear y que supongo estaréis empleando como base.

Tampoco creas que hay tanto. Tenemos una base pero va a haber que escribir bastante código.

digital2 escribió:- El PdI parece considerar que los medios de comunicación no cumplen una función básica en la calidad de la democracia y por tanto no promueve medidas como la pluralidad informativa real ni los medios ciudadanos ni el control ciudadano de los medios públicos..

digital2 escribió:La cuestión de los medios de comunicación es básica y ahí hay que actuar políticamente porque la tecnología y las experiencias de medios ciudadanos o de control público hace tiempo que está disponible.

La cuestión de los medios de comunicación sí que es básica, pero en mi opinión es una estrategia que ha de ser paralela pero independiente de la estrategia de Democracia directa del PDI. Es decir, precisamente tú lo has dicho, el tema de los medios es político, y el PDI lo que pretende es servir como hack al sistema representativo, como mera carcasa para hackear el sistema actual implementando un sistema de democracia directa.

Hola Findeton,

estuve informandome en PDI hace tiempo, pero me decepcionó bastante saber que estaría limitado a los partidos políticos existentes. Por eso acabé en D3.
De todas formas es una buena idea y os deseo lo mejor.

PD: Alucino con digital2. Espero que nunca decaigas en tu ánimo. Eres un crack.

Azrael21 escribió:Hola Findeton,

estuve informandome en PDI hace tiempo, pero me decepcionó bastante saber que estaría limitado a los partidos políticos existentes. Por eso acabé en D3.
De todas formas es una buena idea y os deseo lo mejor.

En realidad el sistema no se va a limitar a los partidos existentes. Lo que pasa es que nos vemos limitados por ahora porque mientras no tengamos 15 diputados, no podremos realizar propuestas (enmiendas, nuevas leyes) en el congreso. Es decir, por ahora sólo podremos decir SI/NO/ABSTENCIÓN a las propuestas de los partidos del arco parlamentario, pero es una limitación que nos es impuesta a nosotros. En el caso de que llegáramos a tener 15 o más diputados sí que podríamos realizar propuestas en el congreso, y para ello habilitaremos un sistema para que cualquiera, ya sea a modo individual o como partido, pueda realizar esas propuestas y si tienen suficientes apoyos sea presentada en el parlamento.

El sistema de realización de propuestas ciudadanas todavía está en el aire, porque todavía nos queda bastante lejos, primero hemos de terminar el sistema de votaciones, pero es algo que está en la lista de cosas que hacer. Es decir, queremos dar VOZ Y VOTO a los ciudadanos, no sólo voto.

Azrael21 escribió:Hola Findeton,

estuve informandome en PDI hace tiempo, pero me decepcionó bastante saber que estaría limitado a los partidos políticos existentes. Por eso acabé en D3.
De todas formas es una buena idea y os deseo lo mejor.

PD: Alucino con digital2. Espero que nunca decaigas en tu ánimo. Eres un crack.

Gracias, hombre! Nos da muchos ánimos ver que le encontráis sentido a nuestra (vuestra) propuesta y que apreciáis lo que hacemos, aunque seguro que es aún muy poco y que deberíamos trabajar con más ahínco dada la situación de deterioro acelerado que está sufriendo la ya-de-por-sí-deficiente democracia.

Son tiempos difíciles para mi dedicación a D3, y me consta que la de otros compañeros también, por eso es vital la implicación de nuevas personas que queráis hacer vuestro el proyecto y darle la dimensión que merece.

Findeton escribió:

Azrael21 escribió:Hola Findeton,

estuve informandome en PDI hace tiempo, pero me decepcionó bastante saber que estaría limitado a los partidos políticos existentes. Por eso acabé en D3.
De todas formas es una buena idea y os deseo lo mejor.

En realidad el sistema no se va a limitar a los partidos existentes. Lo que pasa es que nos vemos limitados por ahora porque mientras no tengamos 15 diputados, no podremos realizar propuestas (enmiendas, nuevas leyes) en el congreso.

Puede ser, desconozco la mecánica concreta del parlamento español a ese respecto, pero desde luego algo se podrá hacer, aunque sólo sea tomar la palabra y expresar lo que es el sentido mayoritario. Creo sinceramente que os estáis autolimitando de una manera absurda.

Además, ¿por qué no comenzar por las municipales, donde no existe esa limitación y aunque sea con 1 solo concejal(a) se puede proponer o presentar mociones que pueden ser aprobadas? Es el ámbito ideal para probar la eficacia de la Democracia Directa y al haber renunciado a comenzar por este ámbito creo que le hacéis un flaco favor a la estrategia que en estos momentos necesita el país. Sinceramente, espero que recapacitéis y asumáis que el reto actual necesita la acción inmediata en los ayuntamientos. Si es así, podréis tenernos a vuestro lado, al menos esa es mi opinión.

Deberíamos estudiar la posibilidad de unirnos en una candidatura municipal allá donde tengamos la fuerza mínima para presentar candidatos. Debería comenzarse a demostrar y a difundir que otra democracia y otra política, en manos del pueblo, es posible.

Compañeros/as

Mucho tiempo por mi parte sin estar por este foro. Motivos laborables etc, y mi actividad en el Partido de Internet, me han restado espacio aquí. Saludos a Manuel, Findeton, Azrael y todos/as los de la compañía.

Como habéis explicado bien hay ciertas “diferencias” que yo sí creo salvables, si bien es cierto como dice Digital2 que sería importante y/o fundamental diría yo empezar por las municipales. Pero en este caso para las municipales no creo yo a nivel personal que el PDI tenga a punto el sistema (herramienta) de votación delegación de voto-Ágora- y sin él parece poco probable cualquier comparecencia a unas votaciones

O sea que posiblemente habrá que esperar al 2012, pudiendo en este caso iniciar algún tipo de “negociaciones” con partidos afines. Repito esta es mi opinión personal

Saludos cordiales

Hola, compañero, bienvenido a la participación activa en D3!

Sobre lo de la necesidad previa de un sistema informático a medida para dar soporte al proceso de decisión directodemócrata no comparto que sea un hándicap. Claro que una cosa hecha a medida como la que parece estar desarrollando la gente del PdI sería útil e interensante, pero yo creo que ya disponemos de mecanismos más sencillos que podrían ponerse en marcha a tiempo para las municipales, y después irse perfeccionando con el tiempo o sustituyendo por sistemas más avanzados o con mayores funcionalidades.

La pregunta que debemos hacer es: ¿existen ahora mismo aplicaciones libres que permitan a los ciudadanos expresar su voto sobre cuestiones que se debatan en las corporaciones municipales? Yo creo que la respuesta es claramente sí.

Intentaré explicar una posible opción técnica y metodológica que podría servir de base, y haré un breve post sobre ello en nuestro blog. En cuanto esté listo y publicado haré un enlace desde aquí. Creo firmemente que si hay voluntad, tenemos ya tecnología de sobra para poner en marcha una Democracia Directa Digital.

digital2 escribió:Intentaré explicar una posible opción técnica y metodológica que podría servir de base, y haré un breve post sobre ello en nuestro blog. En cuanto esté listo y publicado haré un enlace desde aquí.

Aquí lo tenéis. Espero vuestras opiniones. Creo que el tema es tan sencillo como eso. Claro que requiere trabajo y esfuerzo pero no meses de desarrollo tecnológico.

Os mando el post que he publicado ayer en el Foro del Partido de Internet http://partidodeinternet.es/foro/viewto ... f=87&t=595


Compañeros/as

A resultas de estos “cruces de mensajes” entre miembros del “Partido de Internet” y “Democracia Directa Digital” y como consecuencia de ellos, contacto-d3-y-partido-de-internet-t314.html#p2130 el compañero Manuel (Digital2) que es miembro fundador de D3 ha confeccionado la siguiente propuesta, publicada en su Foro
http://www.d-3.info/democraciadirecta/2 ... unicipios/

Propuesta pienso que importante para reflexionar y a tener en cuenta por los miembros del Partido de Internet. Reflexión que posiblemente por otra parte habrá que posponer hasta Septiembre debido a las vacaciones de verano. La cual cosa no obstante no quita para ir pensando en el tema

En fin esta es mi opinión, espero la vuestra

Saludos cordiales