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Caminos para una verdadera democracia - Opiniones de un visitante

Admin - 18 Jul, 2006 - 04:48 PM
Asunto: Opiniones de un visitante

un visitante, que esperemos se anime a inscribirse en nuestros foros nos planteaba las siguientes cuestiones acerca de lo que propone D3:

Cita:

la verdad es que la idea es la misma, pero el medio no lo tengo tan claro. creo en la extinción del partido político, pero por sí mismo. creo que es necesario un parlamento que genere leyes, aunque no sean ellos los que las voten, pero son necesarios como burócratas, porque habría cosas que nunca se legislarían por desinterés de la sociedad y hay votaciones en las que nadie participaría. creo que los partidos políticos desaparecerán y la gente se unirá en pequeñas asociaciones
para conseguir fines concretos y hacer presión para que se voten estas cosas, pero dentro de mucho tiempo. creo que la introducción de la d3 sería como si el parlamento es el modo automático y cuando hay suficiente voto ciudadano se pasa a modo manual.

no veo muy claro que sea necesario reventar el sistema desde dentro con un partido político, porque sería una revolución en el sentido brusco de la palabra. creo que el sistema se podría implementar sin ruptura con lo que hay. creo que la d3 iría desarrollandose por sí misma hasta ver la necesidad de los burócratas y la delegación de la soberanía.

Admin - 18 Jul, 2006 - 04:55 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Cita:

la verdad es que la idea es la misma, pero el medio no lo tengo tan claro. creo en la extinción del partido político, pero por sí mismo.

Nosotros no creemos que no hay antecedentes en la historia de que una estructura de poder como los partidos se extinga ella sola.

Cita:

creo que es necesario un parlamento que genere leyes, aunque no sean ellos los que las voten, pero son necesarios como burócratas, porque habría cosas que nunca se legislarían por desinterés de la sociedad y hay votaciones en las que nadie participaría.

Es una opinión que ya nos ha trasmitido alguna gente pero creemos que es producto de la ideología que nos cuelan. ¿Realmente crees que puede haber algún aspecto de la vida en sociedad que merezca o necesite leyes y que no haya ningún colectivo interesado en definirlas? Si no afecta a nadie, no se necesita ley; y si le afecta a alguien ese alguien propondrá y votará.

Cita:

creo que los partidos políticos desaparecerán y la gente se unirá en pequeñas asociaciones para conseguir fines concretos y hacer presión para que se voten estas cosas, pero dentro de mucho tiempo. creo que la introducción de la d3 sería como si el parlamento es el modo automático y cuando hay suficiente voto ciudadano se pasa a modo manual.

Interesante símil. Sí, podría ser un punto del camino, pero nosotros creemos que el verdadero sistema D3 está aún más allá. Y esas asociaciones para conseguir fines concretos ya existen. Mira a tu alrededor.

Cita:

no veo muy claro que sea necesario reventar el sistema desde dentro con un partido político, porque sería una revolución en el sentido brusco de la palabra.

Bueno, tienes una concepción de la revolución bastante distinta a la clásica... nosotros lo vemos más bien como un virus "bueno" que se introduce en el sistema para reformarlo, eso sí, de una forma profunda.

Cita:

creo que el sistema se podría implementar sin ruptura con lo que hay. creo que la d3 iría desarrollandose por sí misma hasta ver la necesidad de los burócratas y la delegación de la soberanía.

Claro, ten en cuenta que será difícil que ganemos todas las elecciones a la primera... comenzaremos con algunos concejales, alcaldes, diputados... que irán demostrando cómo funciona nuestro sistema hasta poco a poco desbancar a todos los demás partidos.

digital4 - 20 Jul, 2006 - 11:48 AM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Admin escribió:

Cita:

la verdad es que la idea es la misma, pero el medio no lo tengo tan claro. creo en la extinción del partido político, pero por sí mismo.

Bueno, quizá n siquiera se trate de conseguir concejales, sino de comenzar a ser una realidad de virus: que D3 sea una asamblea que miembro a miembro vaya convirtiéndose en realidad: de momento se trata de considerar si es necesario un ejercicio asambleario de la democracia como el que supone D3. Después hacer uso de él hasta darle realidad y más tarde optar a concejalías y demás.

Por eso el primer debate: la legitimidad o urgencia de algo como D3. Creo que responder a esta pregunta salva debates estériles como el de la extinción de los partidos políticos o la necesidad de burócratas.

carlosciro - 06 Mar, 2008 - 09:24 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Uno de los más importantes caminos para el logro de la democracia directa y la instauración del poder ciudadano,es levantar la bandera del "Municipio-Estado",tomando como fundamento el "principio de la soberanía política local" de todos los pueblos particuares que componen un pueblo nacional.Asimismo,la lucha por desvirtuar el denominado "mandato representativo" que permite la desvinculación de los representantes de sus electorados,y el reclamo del "mandato imperativo" que subordina la voz y el voto de los representantes a la voluntad de sus respectivos electorados.Se ha dicho que es de la ignorancia y sólo de la ignorancia de lo que el hombre necesita ser liberado.¿Cómo pueden los ciudadanos acometer la lucha por la conquista de sus derechos políticos ,si no conocen la diferencia entre mandato representativo y mandato imperativo,si no conocen una teoria científica sobre la soberanía política,si no conocen la diferencia entre órganos de representación ciudadana y órganos de representación territorial,si no conocen la diferencia entre sufragio univalente y sufragio multivalente,y en fin si carecen de una teoría política para enfrentar los defensores de la teoría política dominante en la actualidad...CARLOS CIRO.

digital13 - 07 Mar, 2008 - 09:12 AM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Estaremos de acuerdo en que habría que profundizar en la educación política a la población desde pequeños ya que actualmente se da la información justa indispensable (lo recuerdo bien de cuando estudiaba secundaria, que no hace tanto XD).

Por otro lado discrepo en que sea necesario conocer la diferencia entre los conceptos que pones como ejemplo para sentir la necesidad de tener mas control sobre las políticas que se nos aplican y en las cuales ahora mismo no tenemos ningún tipo de control.

Es un poco utópico creer que toda la población tendría que saberse todos los organismos estatales, nacionales y locales así como los términos a los que haces referencia. Todos esos conocimientos se delegan inconscientemente a las personas que se dedican profesionalmente a esos ámbitos, al igual que a estos no se les exige que se sepan todos los tipos de carbón o las características de los "cumulu nimbus".

Por eso creo que el argumento que esgrimen los detractores de la democracia directa que afirma que no seria conveniente ese sistema por la incultura de la población en las decisiones en las que se le pediría su opinión, no tiene fundamento.

Creo que es suficiente con que se explique a la ciudadanía los pros y contras de su decisión de manera objetiva y clara, para que ellos las puedan poner en una balanza y sopesar en que lado se decanta.

digital12 - 10 Mar, 2008 - 11:35 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Ruego a Carlos Ciro que por favor explique la diferencia entre "sufragio univalente" y "sufragio multivalente". He probado a buscar en google los términos entrecomillados y la única referencia que encuentro esta en d3

digital2 - 11 Mar, 2008 - 12:38 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Sí, Carlos, por favor. Creo que esos términos (y otros) vendría muy bien definirlos en el DemoWiki. A ver si nos animamos y lo vamos actualizando y mejorando entre todos, creo que es una herramienta muy útil.

carlosciro - 21 Mar, 2008 - 09:14 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Aunque tengo en proyecto publicar un tema sobre ello,les diré que sufragio univalente es el sufragio con el que las clases gobernantes nos manipulan,ya que sólo tiene valencia para elegir según las candidaturas que los partidos políticos nominan.Es un sufragio inofensivo que en vez de servir al ciudadano sirve a la clase gobernante.Sin embargo,el sufragio multivalente,como su nombre indica,tiene múltiples valencias: 1.Valencia de elección: vale para elegir 2.Valencia de veto o revocación: vale para revocar los representantes políticos. 3.Valencia legislativa: vale para legislar,esto es,para decirle sí o no a las leyes que hemos de acatar y cumplir. 4.Valencia judicial:sirve para arbitrar o participar en decisiones judiciales que al cuerpo de ciudadanos interese.---------------------------------------------------------------------------------------------------El sufragio univalente,o de una sola valencia,solo sirve para "elegir" cada cierto número de años,de entre las listas que los partidos nominan,y pasado el cual nos dicen: "adios,y hasta las próximas elecciones". Siendo más importante NOMINAR que ELEGIR,el sufragio univalente es un sufragio que MENOSCABA al cuerpo de ciudadanos como legítimo titular del DERECHO DE SOBERANIA POLITICA. A diferencia,el sufragio multivalente es quien devuelve la soberanía política al pueblo.

digital12 - 23 Mar, 2008 - 12:57 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Pregunta para carlosciro: ¿Sufragio multivalente = posibilidad del ciudadano de votar cualquier asunto que le afecte?

digital12 - 23 Mar, 2008 - 01:04 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Otra pregunta: ¿Cual de las acepciones del R.A.E. debo aplicar a sufragio?

carlosciro - 23 Mar, 2008 - 04:21 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Cuando yo me refiero al sufragio multivalente,me refiero a un nuevo poder por el que deben luchar los ciudadanos dentro de la conquista del "poder ciudadano",me refiero a la transformación del hombre,a un nuevo concepto político del hombre.Es inobjetable,que el hombre es la unidad política elemental del Estado,que como la célula,estructura el organismo político social.El hombre,como ladrillo y célula de la sociedad,no puede,bajo ningún fundamento político legítimo,ser relegado,en beneficio de clases políticas,a permanecer fuera y por debajo del Estado,como mero objeto de subordinación al mismo. Jamás habrá un nivel social realmente libre e ilustrado,afirmó Thoreau,mientras el Estado no venga a reconocer al individuo como una potencia superior e independiente,del cual deriva todo su poder y autoridad,y lo trate de acuerdo con ello. Los más altos poderes públicos,expresó Rousseau,han de reconocer,en el ciudadano más humilde,a uno de los miembros de su soberano.Y ninguno de ellos puede enajenar ni perder esta parte de su soberanía; es inseparable de su persona,y cuando delega su uso,conserva la propiedad de la misma.---Y ello se debe a que,cada hombre es un ESTADO POLITICO NATURAL INDIVIDUAL,INDEPENDIENTE Y SOBERANO POR NATURALEZA; y resultando claro que una nación,como Estado,no puede enajenar su soberanía al dominio de un Estado extranjero,sin perder su independencia y su capacidad de autodeterminación,y sumirse en la servidumbre,el hombre,como ESTADO POLÍTICO INDIVIDUAL,no puede enajenar ni ceder su soberanía al dominio de otros hombres.La soberanía,bajo el principio tan preciado de conservación de la independencia y la capacidad de autodeterminación,SOLO ES ASOCIABLE EN PIE DE IGUALDAD.---El hombre, es la base del Estado,y el que,con su asociación política,da lugar al surgimiento del mismo.El hombre es,por consiguiente,EL PRIMERO Y EL MAS IMPORTANTE ESLABON POLITICO DEL ESTADO.Y para poner fuera de todo equívoco esta condición política del hombre,introduzco un nuevo concepto consustancial a esta esencia,como forma política superior del hombre dentro del Estado: El "CIUDADANO-ESTADO"---El "Ciudadano-Estado",será con el orden de los tiempos,el primer eslabón permanente e inamovible del Estado,y expresará el más alto escalón político evolutivo del ciudadano en la historia,y su más alta condición legal dentro de una nación. Designaría un ciudadano,con capacidad política y jurídica reconocida,para autodeterminarse y determinar,según los principios del Derecho Integral,en todos los asuntos fundamentales de la sociedad y el Estado.De este concepto se desprendería,asimismo,que la voluntad política del cuerpo de Ciudadanos-Estados,será la voluntad rectora superior del Estado en cualquier nivel de una nación.Sin embargo,el camino hacia estos altos ideales pasa por la conquista,para todos los ciudadanos,de ese instrumento político que denomino "Sufragio Multivalente" o "Sufragio Integral".

digital12 - 23 Mar, 2008 - 05:05 PM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Gracias, tu respuesta es muy elocuente. Ahora, ya lo tengo mas claro.

digital4 - 29 Mar, 2008 - 10:08 AM
Asunto: Re: Opiniones de un visitante

Estoy básicamente de acuerdo con la propuesta idearia de Carlosciro, y el necesario protagonismo político del individuo. Ahora bien, al denominarle individuo-estado, se acota su propia capacidad política que no es otra que la necesaria comunicación con los demás individuos, la puesta en común de deliberaciones e incluso la delegación para determinados asuntos en la gestión de lo común, porque no olvidemos que es lo común lo que hace necesario al hombre y lo que le da dimensión política.